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標題: 當初韓信如果真的獨立形成第三勢力...... [打印本頁]

作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2013-12-7 08:45 PM 標題: 當初韓信如果真的獨立形成第三勢力......

本帖最後由 mm6_6mm6_6mm 於 2014-1-2 06:56 PM 編輯

如題,請問各位歷史高手,當初韓信如果真的狠下心獨立,形成第三勢力的話之後最有可能會變成什麼情形?
各位網友可以作出自己認為可能的假設,比如說:
可能是韓信獨立後先幫劉邦消滅項羽後在回頭來打劉邦
又或者是韓信先幫項羽滅劉邦後在和項羽分勝負
也許會是韓信獨立後,劉邦和項羽先聯手對付韓信,消滅韓信之後在互相爭戰

請大家不要被我自己的想法左右,我先說出我的想法:我認為韓信有那種實力可以同時雙面作戰並且獲勝直到統一天下稱帝,國號可能是齊,不過如果我是韓信,保險起見,還是讓楚漢兩國交戰都不參與,然後坐收漁翁之利慢慢蠶食兩國
沒有韓信支援的劉邦,幾乎每次都只有被項羽欺負的份, 也難怪項羽會派人遊說韓信不要幫劉邦,因為沒有韓信,劉邦就沒什麼好怕的了

2014/01/02補充:
韓信表面上看似沒有什麼人才,但是或許是因為他是失敗者的原因才被勝利者劉邦簡化韓信陣營的人才
就算當時韓信真的沒什麼人才,可是戰爭一般來說都是打個勝仗就可以吸收不少人才的投奔,所以我認為連贏個幾場戰爭或許劉邦項羽陣營的人都會開始投靠韓信了
人畢竟有很多慾望,權力,富裕,希望自己的能力被承認,光宗耀祖等
也許張良,蕭何這種忠義之士即使在劉邦屢戰屢敗之後還會無動於衷,但是陳平,彭越,英布等這些比較注重己身利益的人才可能就會為自己未來前途著想而動搖了

以上純屬個人想法,對於批評者的言論我虛心受教,我只是對歷史很有興趣而已,沒有各位網友那麼專業

作者: 綠茶王 時間: 2013-12-7 09:09 PM

外交後勤智囊魅力知人用人不如劉邦

個人勇力軍隊素質麾下將軍不如項羽

個人認為  進不足取劉項兩人

唯有審時度勢內尋蕭何張良之流人才外結英布彭越此等豪傑為援  方有爭霸本錢

作者: fchung10 時間: 2013-12-7 11:28 PM

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作者: peniz 時間: 2013-12-7 11:57 PM

大概每一方都不敢輕舉妄動吧
不過韓信要得天下應該有難度

作者: sh012209 時間: 2013-12-8 12:26 AM

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作者: box4933010 時間: 2013-12-8 12:30 AM

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作者: s012101 時間: 2013-12-8 02:37 AM

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作者: 綠茶王 時間: 2013-12-8 08:32 AM

fchung10 發表於 2013-12-7 11:28 PM
因為韓信跟劉邦屬性有點像,是衝突的,有可能被項羽來利用,大家別忘了向與旁也是有智將范增,他擁有的智商是其 ...

范增名過其實  理由有四

1 未勸項羽勿殺義帝
失去大義名份在政略上落得下風  後來劉邦能以為義帝發喪為名號召諸侯打項羽老巢有莫大關係

2 未勸項羽定都咸陽
秦故都地勢易守難攻秦得以稱霸天下的資本

3 讓項羽走回周朝分封的老路
人民經過秦的統一  已逐漸領略統一的好處項羽卻逆時代進步而行大封諸侯還分封不公重下惡果

4 鴻門勸殺劉邦
劉邦當時有大功無小過先入關為王之約天下皆知
不能倒果為因說當時劉邦是該殺的  當時殺了劉邦
也有黃邦.. 李邦 ..來反項羽  有血性有能力的齊國田氏兄弟不就硬到讓項羽也啃不動嗎?

以上4點  不管是主宰中國的方針上政略上軍略上皆是重中之重
並未看到范增力勸或者提出更好的策略來  他只能算是一般略佳程度的智者難稱一流和頂級

如果拿遊戲來比喻范增大約是8X的智力 90算頂了

不能識破事物本質洞悉事件變化  劉邦那句項羽只有一位范增也未能任用還算捧這位老人太高了

作者: skaa5020 時間: 2013-12-8 12:40 PM

劉邦雖然有各式人才
但是軍事方面卻大遜韓信項羽

項羽只重視武力

韓信軍事方面太過突出
反而蓋過其他方面
韓信不見得沒有別的方面人才
否則他怎麼治理齊國楚國呢?

可想而知的事
當時一旦韓信答應項羽獨立
劉邦必定滅國
也是無庸置疑的

作者: astyop66253 時間: 2013-12-8 02:52 PM

這個有點難說阿畢竟有些人就是適合當君王有些人當臣子才有發揮他才能的空間

作者: h88555 時間: 2013-12-8 08:42 PM

他有領兵之才可惜沒有統帥將領的才能，雙拳難敵四手阿

作者: kyoandgto 時間: 2013-12-8 11:00 PM

韓信獨自得天下應該蠻難的..
我想應該會被兩方(劉邦)(項羽)
給拉攏成為同盟來壓制對方..

作者: QQQ3698741 時間: 2013-12-8 11:00 PM

劉邦沒了韓信好似劉邦不見得能再下項羽但牽制韓項甚或點滴蠶食還是可以的
韓信沒了劉邦一團槍桿子打了一個小天下卻也不能只靠軍武長久生存久了自潰是有可能的
項羽韓信勢力的形成雖可壓制劉邦卻打哪個都要顧慮另一方的偷襲分兵勝率即低
民心所向便是天下之主誰能讓人民安適歸心~成君的定律

作者: kenny.hung 時間: 2013-12-9 12:26 AM

以他的個性不適合
韓信有能力能打仗
但政治手腕不足是致命缺點
太容易被暗算
導致他悲慘的下場

作者: 丸井卜 時間: 2013-12-9 12:32 AM

其實，我認為就算擊信叛漢，都未必能成氣候，要知道韓信手下的將領中，有不少都是自沛公起義以來的舊部，一旦韓信叛漢，曹參等諸將想必會齊攻韓信，韓信的戰略雖強，但負責執行的諸將都不服他、夾攻他的話，韓信亦未必可敵。

再退一步說，劉邦手上內有張良出謀、蕭何出糧；外有英布、彭越等人應付項羽，只要一邊守韓信、一邊攻項羽的話，相信劉邦最終亦能取勝的！

作者: iamycc2222 時間: 2013-12-9 03:27 AM

很難韓信沒有其他良將臣子輔佐

中南成大器

作者: Soukaigi 時間: 2013-12-9 06:07 AM

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作者: 綠茶王 時間: 2013-12-9 06:47 AM

本帖最後由綠茶王於 2013-12-9 09:20 PM 編輯

劉邦很難讓項羽韓信兩人活著

但是項羽只要除掉劉邦是有可能讓韓信活下來畢竟他是學周朝那套自己獨霸分封天下諸王

同之韓信的個人理想也是榮華富貴加稱王

韓項兩人是可以並存的但劉邦不能容項羽韓信活

所以有趣的三方很有外交開展的空間

作者: kk4717 時間: 2013-12-9 02:38 PM

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作者: skaa5020 時間: 2013-12-9 05:41 PM

本帖最後由 skaa5020 於 2013-12-10 06:28 PM 編輯

看來劉邦被連續劇或小說美化了
竟然有人覺得沒有韓信幫助
劉邦打得過項羽
劉邦打項羽或是匈奴從來沒贏過

再說了英布和彭越
一個怕項羽報復
一個不滿項羽
才會幫劉邦
可不是劉邦的死忠盟友
韓信獨立之後是不可能挺他的
因為劉邦如果沒有足夠的武力保障自身再多再好的人才都是多餘

項羽主張分封
獨立後肯定會認同韓信封王及封地
不會隨便攻擊他

劉邦已經激怒他
肯定會被窮追猛打

作者: max12006 時間: 2013-12-9 06:44 PM

若是如此,形成三國鼎立的機會可能是有的
短期之內,誰也無法滅掉誰
因為相互牽制

作者: rms099 時間: 2013-12-9 08:29 PM

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作者: lilfox11 時間: 2013-12-9 09:10 PM

以當時的情況來說，韓信若是自己獨立的話，他不見得能笑到最少

首先，劉邦和項羽鬥了數年
光是能活下來這一點，就不能不說劉邦命大

而事實上來說，在當時真正在項羽背後產生一定“困擾“的
是彭越和韓信，這是事實.....
彭越斷項羽糧道.....
韓信在後方虎視......

這樣看起來，似乎劉邦很沒用
但要知道的是，正是因為劉邦在前方牽制著項羽的主力，韓信和彭越才能打下一片天
若是劉邦當時戰死，只怕韓信和彭越也活不了多久

而因為有劉邦在前方牽制著，和另兩者在敵後搞破壞
(名符其實的敵後，而不是向某位的敵後方，等於是我方的後方)
才形成了微妙的彊局，項羽也因為糧食不濟，所以才答應該“和談“

但事實上就是，若是劉邦不當機力斷，背盟偷襲
等到項羽收割了足夠的糧食後，輸的一方還是劉邦那一方
而最後劉邦的勝利是在於三方同時的攻擊，導致項羽的失敗

若是....
若是韓信自己獨立
劉邦也還是可以頂住項羽的攻勢，簽下“楚河漢界“ 的停戰約定
但在沒有韓信的協同作戰下，劉邦一個人，甚至加上彭越的軍隊，也無法逼著項羽烏江自殺
最後，只能看著項羽離開而已.......

若是項羽成功回到根據地的話......呵呵呵......結果難說......

不否認的是，項羽沒有大腦
但那是沒有政治上的大腦
但在戰場上.......就算是韓信也不一定制得住項羽.....

作者: athlon3200 時間: 2013-12-10 12:50 AM

如果韓信獨立的話
可能會拖累漢軍一統天下的時間
但是大盤面並不影響
因為劉邦善於用人
韓信也只有軍事才能
項羽則是思想陳腐，終難逃一亡

作者: 綠茶王 時間: 2013-12-10 08:18 PM

三人皆是人中之傑找遍中國也獨此一份

要是韓信真的獨立又不犯大錯的話

是有可能鼎足而三成為另一組魏吳蜀

劉邦一口氣最悠長不怕拖  本身用兵不弱但對上項韓那點打仗本事不夠看

項羽軍勢最強  只差在欠糧精兵再精吃不飽就不是精兵了

韓信用兵在一個妙字如果對方無懈可擊韓信也沒辦法

各有短板

作者: 風人客 時間: 2013-12-10 08:19 PM

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作者: 綠茶王 時間: 2013-12-10 09:39 PM

風人客發表於 2013-12-10 08:19 PM
這是推論說'''我認為韓信可稱王''他的謀士蒯通!!就承見易過''

只是韓信沒採納''韓信打下齊國時''劉邦已是 ...

如果曹操真是韓信轉世的話曹操用兵是不差用兵彷若孫吳

但一生敗仗也不少用兵精妙的場次更少說他用兵高明

是高明在曹操用兵堅實從錯誤中學習成長

和韓信那混然天成不世出的用兵手段如藝術般的手法為免相差太遠

作者: 春江花月夜 時間: 2013-12-10 10:10 PM

應該打不贏劉邦, 劉邦手下除了韓信還有一堆將軍阿雖然才能沒有韓信強, 不過蟻多浸死象, 以靠人海戰術應該最後還是可以統一天下

作者: 風人客 時間: 2013-12-11 02:38 PM

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作者: ice1156 時間: 2013-12-11 04:35 PM

大概又會來一次三國鼎立吧

不過貌似不會維持很久

作者: 綠茶王 時間: 2013-12-11 09:48 PM

風人客發表於 2013-12-11 02:38 PM
這你要先看[三國因果]這本書''我才能跟你聊下去

這本書是虛構的'''但是它說的入情入理

也是啦離題太遠了

不過說韓信來復仇的話漢朝也斷過一次就是王莽那次
這也是有傳說的喔
相傳劉邦斬白蛇從中切斷遭到白蛇詛咒劉邦創立的漢朝會斷成兩截
所以王莽就是白蛇轉生

看來怨恨漢朝的人也不少啊

作者: 風人客 時間: 2013-12-11 10:23 PM

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作者: 無名氏無名 時間: 2013-12-11 10:39 PM

我覺得韓信如果夠聰明的話
應該會先讓劉邦被滅
之後再打掉項羽

作者: luckycps1992 時間: 2013-12-13 09:19 AM

劉邦本人的勢力在鴻溝合約後已經太強了,只有軍事上稍弱一點

項羽則有戰國遺族的背後支持,但是實力已經被群雄給漸漸消耗殆盡

韓信是靠依附劉邦起家的,要逐鹿很困難

而且彭越英布等諸侯也不是省油的燈,劉邦的這兩個盟友也能征善戰
就算韓信與項羽聯盟,劉邦整體還是實力占優

作者: U艇艦長 時間: 2013-12-13 09:50 AM

要討論歷史...首先要對當時制度風俗等等有一定之了解...
如果有注意就會發現...當時起兵反秦的團體或領袖...都會自稱自己是某國君王後裔或至少是大貴族後裔...
因為當時是相當注重大義...
韓信如果意圖獨立...失敗是必然的...除了忠於劉邦的將領不會支持他之外...因為他是叛變...將沒有任何大義支持...那民心將不會支持他...

作者: z900605 時間: 2013-12-13 05:44 PM

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作者: 綠茶王 時間: 2013-12-13 06:36 PM

U艇艦長發表於 2013-12-13 09:50 AM
要討論歷史...首先要對當時制度風俗等等有一定之了解...
如果有注意就會發現...當時起兵反秦的團體或領袖.. ...

這個簡單

陳勝吳廣以扶蘇項燕的名義起義抗秦

但是他們的關係八竿子也打不著

項羽好點本為名將之後沒顯赫門世的劉邦自己搞出一個假托斬白蛇暗示自己有天命

所以說貴族後裔什麼的根本不是首要看韓信會不會裝神弄鬼而已...

作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2013-12-13 10:47 PM

z900605 發表於 2013-12-13 05:44 PM
對那時韓信的地位和資料不太了解樓主能介紹一下嗎

劉邦手下大將,生平毫無敗績,出戰多年數次以寡擊眾以少勝多
在韓信的指揮之下,劉邦多次打敗項羽
但是在劉邦還沒得到韓信時,以及因為在其他地區征戰而未支援劉邦時,劉邦幾乎都是被項羽打敗的多
可以說楚漢相爭中漢的最大強敵就是韓信了,項羽曾經派人遊說韓信叛漢或者保持中立,可想而知韓信的影響力有多大!可惜後來韓信在幫劉邦統一天下後被清算了

作者: skaa5020 時間: 2013-12-14 02:44 PM

本帖最後由 skaa5020 於 2013-12-14 04:08 PM 編輯

劉邦的帝國八成是韓信打下的，韓信在外攻城掠地，劉邦還猛拉他的兵，所以韓信不但要以少勝多，而且要提供兵力給劉邦去揮霍，功勞應該不小於後勤補給的蕭何

劉邦對上項羽就連一場都贏不了，劉邦56萬對上項羽的3萬，劉邦慘敗收場，差點還性命不保，劉邦陣營也只有韓信能與項羽一較高低

1對上項羽，劉邦每每大敗卻沒被消滅，和彭越老是在後面搗蛋有關，彭越這個人是可以收買的，只是項羽可能不削如此；不然就重兵滅了彭越，劉邦也不見的救得了他，項羽也沒這麼做

2項羽對英布本來就有恩，如果項羽主動與英布重修舊好，英布多半會回項羽陣營

3韓信接受項羽的封王，宣布獨立，劉邦將無法與項羽抗衡
以上3項是假設，每項降低至少劉邦勝率二成到六成

當時懷王雖死，各諸侯王仍在，最好是民心向劉，真是鬼扯，就連張良都不向劉

作者: cxqdwd 時間: 2013-12-16 01:53 AM

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作者: juyuyi 時間: 2013-12-16 05:52 AM

項羽推翻秦朝已經具備稱帝的條件卻不稱帝,要當個西楚霸王歷史證明分封制行不通,為何劉邦得天下之後雖然稱帝但是也分封各異姓王,在大殺功臣一一剿滅多此一舉,不是已經有項羽這個前車之鑑了嗎?
封官晉爵想當然耳但是何必分封異姓王公呢?

作者: U艇艦長 時間: 2013-12-16 11:10 AM

綠茶王發表於 2013-12-13 06:36 PM
這個簡單

陳勝吳廣以扶蘇項燕的名義起義抗秦

這個不簡單哪...
要知道...史記只是紀載大事...所以很多重要的瑣事...他刪掉了...
不要讓現在許多亂七八糟所謂的"歷史劇"呼攏...
當初陳勝吳廣可以以扶蘇的名義起兵...
是因為當時一直有傳言他還活著...而且就在那一帶...
劉邦的事因為很長...所以暫不解釋...

作者: wlvfg1233 時間: 2013-12-16 11:22 AM

我覺得韓信是不可能成為第三方勢力的
一來韓信手下的將領.如曹參.灌嬰.王陵.樊噲等好多人都是跟劉邦一開始舊部
是不會服他
結局一定被那些將領殺掉

作者: 12738270 時間: 2013-12-17 12:10 AM

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作者: nick1220y 時間: 2013-12-17 12:56 AM

韓信也是無法接受別人的建議，畢竟他太自滿了就用人而言他不如劉邦，而就戰事而言他勇猛不如項羽，個人魅力也不足以讓人才依附，又加上當時的情勢要不是張良對大局觀的掌握，單靠韓信怎麼可能成就霸業

作者: heraha 時間: 2013-12-17 01:50 AM

如果韓信自立為王.想要爭霸天下.應該是有難度喔~
畢竟他缺乏一個名份.很容易被手下的人給出賣掉吧...

作者: soon1338 時間: 2013-12-19 09:32 AM

大概會成三國鼎立，三個勢力都沒有足夠的實力同時吞並另外二人

作者: T54976 時間: 2013-12-19 11:51 AM

如果韓信獨立，應該是項羽統一天下，因為項羽是士族的代表，要不是項羽燒毀阿房宮跟本不會有後來的劉邦，韓信個性過強又沒有士族為後盾人才過少，能一時之強罷了，不論項羽或劉邦街可滅之。

作者: vici833 時間: 2013-12-20 11:52 PM

假設性問題很難說~~不過也有可能三分天下相互制衡，認真的覺得，沒有韓信的劉邦，打不過項羽，但天下不一定是項羽得到，因為劉邦智囊太強，個人覺得可能會將持一陣子，但最後是項羽獲勝

作者: royiling99 時間: 2013-12-22 11:22 AM

都不是好事，三國而治，最後帶來的就是五胡亂華而己=..=

作者: he00942615 時間: 2013-12-22 02:14 PM

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作者: liukenny 時間: 2013-12-24 04:37 PM

會形成歷史第一次的三國
韓信雖是軍事天才, 但不會用人
全憑自己的實力獨打
天下是要看用人得程度
以項羽實力的天下沒問題
但就是太小心眼

作者: 潮可汗 時間: 2013-12-26 01:56 PM

我認為三者之中，項羽最快完蛋，畢竟他已經沒有謀士為他出力了，至於劉邦與韓信，我想最後獲勝的還是劉邦，他手下太多謀士加上他這個人很陰險狡詐，韓信不是也欠他人情嗎?

作者: 空亦 時間: 2013-12-28 03:34 PM

雖有胯下之辱和暗度陳倉
但說真的
他身邊的臣子謀略和勇氣遠不如劉邦和項羽的人多

作者: awwwa1228 時間: 2013-12-28 06:24 PM

當世的謀士其實都已經說得很清楚了，
如果韓信獨立，誰也不幫，就是彼此制衡達到三國鼎立，
不過我個人覺得如果韓信不出手，
劉邦是會被項羽殲滅的...
前提是韓信不會去攻打項羽。
劉邦的天下都是韓信打下來的，
劉邦自己基本上沒有打下什麼土地，甚至屢戰屢敗...
而項羽基本上是萬夫莫敵，所向披靡，
唯獨遇到韓信而吃敗戰，
如果沒有韓信的軍隊，項羽是誰也不怕的
套句賭神的話，只要韓信有兵，誰也不能殺死他XD

作者: ms75523 時間: 2013-12-28 06:39 PM

韓信縱然是統兵的天才，但是絕非劉邦的對手!從對下屬的態度就可以知道了。劉邦在鴻門宴的時候有那麼多的人願意幫助他，可是韓信在收到呂雉的邀請竟沒有部屬願意死諫。所以從這方面來看應該絕非劉邦的對手。但如果沒有劉邦的出現，他應該跟項羽會打個平手吧!

作者: skaa5020 時間: 2013-12-28 11:28 PM

ms75523 發表於 2013-12-28 06:39 PM
韓信縱然是統兵的天才，但是絕非劉邦的對手!從對下屬的態度就可以知道了。劉邦在鴻門宴的時候有那麼多的人 ...

會做這樣比較
感覺你認知上大有問題
因為根本不能比較

第一韓信當時已被貶成毫無實權的閒人
身邊應無下屬

第二韓信是被騙去送死又何來死諫

第三鴻門宴劉邦生死身繫眾人之存亡不幫他又幫誰呢
連項伯都被拉成親家

這樣比哪裡公平

作者: aij698 時間: 2013-12-31 08:13 AM

當時韓信手上的沒有自已將領,主要將領曹參,周勃都是!劉邦的人,而且能力也很強,
韓信要反叛,得先除掉曹參,周勃,如此就算成功也損失慘重,沒那麼簡單,
帶一隻軍隊,需要一批有能力的將領,不是一位名將就能了事的

作者: skaa5020 時間: 2013-12-31 06:22 PM

本帖最後由 skaa5020 於 2013-12-31 06:27 PM 編輯

aij698 發表於 2013-12-31 08:13 AM
當時韓信手上的沒有自已將領,主要將領曹參,周勃都是!劉邦的人,而且能力也很強,
韓信要反叛,得先除掉曹參,周 ...

要了解這件事就要看這個時代的背景

當時韓信已經幾乎把各個諸侯國都收復了

當時韓信在齊國屯兵

雖然曹參周勃等將領監視韓信

但是所有的兵都和劉邦豪無關係了

因為劉邦先後在韓信這拉走所有可用的兵

當時的兵力結構主要是在齊國徵的兵

其次才是各國的降兵

也就是說除了劉邦將領

中階及低階將領都是韓信提攜拔擢的

如果韓信聽從蒯通之言宣布獨立

劉邦又能如何
劉邦也是知道其中利害

才會以齊王之位來安撫韓信

不是嗎

作者: rodes0915 時間: 2014-1-1 02:24 AM

雖然韓信個人作戰力相當優越但比起劉邦人才濟濟似乎有一段差距

作者: aij698 時間: 2014-1-1 05:45 AM

skaa5020 發表於 2013-12-31 06:22 PM
要了解這件事就要看這個時代的背景

當時韓信已經幾乎把各個諸侯國都收復了

不知大大所謂的中階及低階將領都是韓信提攜拔擢是那部史書記載的,
還大大自己的猜測,部隊中講的是階層管理,一層一層管下去,
將軍都是只管上階將領,再由上階管中階如此下去,那有將軍直接管中下階將領的道理,
這樣上階還能管中階的將領,中階將領還會服上階將領嗎?
是軍隊所有的事都只聽將軍一人的嗎?再說封韓信為王,是要韓信出兵,
韓信當時不能公然判漢,但是,可以拖延出兵,讓項羽先滅了劉邦,
事實上,韓信確實如此作,只是,項羽沒有想像的強,跟劉邦一直僵持不下,
韓信不能再拖了,才出兵滅了項羽

作者: skaa5020 時間: 2014-1-1 12:22 PM

本帖最後由 skaa5020 於 2014-1-1 12:29 PM 編輯

aij698 發表於 2014-1-1 05:45 AM
不知大大所謂的中階及低階將領都是韓信提攜拔擢是那部史書記載的,
還大大自己的猜測,部隊中講的是階層管 ...

劉邦帶走韓信大量官兵

韓信戰勝後
又有大量的投降官兵
韓信又徵募了大量的兵
需要大量將領來管理
自己想想有多少缺額
韓信自己不派任
韓信又是呆子嗎
將領不是韓信任命難道是鬼任命的
雖然韓信部下中名留青史大概只有李左車及蒯徹了
韓信沒有其他部下了嗎
有但是史書不會記載
因為沒留下名言或特殊事蹟
更因為勝利者是劉邦

劉邦要封韓信王才肯出兵
這不是安撫什麼才是安撫?

項羽要是不怎麼強
沒贏過項羽的劉邦又該如何稱呼

當時韓信的實力隨時可以獨立
只是韓信太念舊情
對於漂母蕭何劉邦鐘離昧等人
始終感恩在心

作者: skywin 時間: 2014-1-5 01:08 AM

當然對韓信個人而言最好三分天下，保持局勢
但韓信的兵都是劉邦的，韓信是否能自立門戶有待考驗，但歷史上他沒有這個機會

作者: doulovemyj 時間: 2014-1-5 05:12 AM

韓信有的只是將才可是他沒有當君王那種魅力還有耐力和權術手段

此外他起初寂寂無名如果他要成為第三勢力一定先經由項羽或劉邦重用過只要他在稍有起色的時候就背主而去一定不得人心會忠於他跟隨他的人一定不多所以最後一定不成氣候

作者: victor571 時間: 2014-1-7 04:49 PM

項羽會先跟劉邦打到二敗俱傷韓信得利誰叫項羽很討厭劉邦又不聽建言

作者: blackangel24 時間: 2014-1-19 01:47 AM

劉邦本人領軍對項羽幾無勝績  從出陳倉開始主要就是靠韓信
劉邦項羽對峙時韓信更是劉邦勢力最大軍團
韓信如自立雖然會失去一些忠於劉邦的人  但也可以吸引想要建立功業的人
英布、彭越等人本就是為利所趨才反項羽
劉邦失去韓信這最大力量後  他們或再投項羽或投韓信或自立總之不太可能在站在劉邦這邊
這樣劉邦與項羽對峙必敗  頂多退守關中  形呈三分天下局面

作者: 內湖主控 時間: 2014-1-19 10:18 PM

個人認為初期會朝三方鼎立的方向前進因為都想看別人互打後然後坐收漁翁之利就算任兩邊結盟去打第三勢力也不容易真心合作了
後面則是看如何爭取人才人心的向背...

作者: 雞36 時間: 2014-2-4 12:16 AM

會三國鼎立~~會是個更精采的時代!!
匈奴可能也會來湊一腳~因為偉大的單于冒頓也要誕生了

作者: bin00536 時間: 2014-2-4 03:21 AM

感覺還是沒辦法...光是政治手腕就差太多....外加劉邦手下的一些將領各各都有能耐...可能還是沒那樣能平定天下

作者: minigiko 時間: 2014-2-4 09:07 AM

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作者: astyop66253 時間: 2014-2-4 10:20 AM

應該會跟三國一樣互相抗衡當然韓信也是有ㄧ定實力的

作者: bcsyhapj 時間: 2014-2-4 12:38 PM

韓信成為第三勢力，基於項羽還是最強勢力，劉邦和韓信肯定是要合作的.
待項被滅之後，以劉邦之奸、張良之謀、蕭何之政才，韓信就算有最優秀
的統兵之能、也只能被劉慢慢玩死。

作者: slasher5202001 時間: 2014-2-5 03:56 PM

那時候的形勢是韓信導向誰誰就能勝利
但如果成為第三極
要在兩邊求生存
還是有可能的

作者: awwwa1228 時間: 2014-2-5 04:43 PM

韓信也是有人才，李左車、蒯徹等人都是不錯的謀士，
最主要韓信當時可下決定自己獨立的話，
基本上這三方勢力應該會維持很長的一段時間

作者: l81c248 時間: 2014-2-5 07:29 PM

韓信會是最後贏家吧
畢竟人才也不是一下子聚集的
是要慢慢累積的
其他兩方雖然人才濟濟
但是總有不得志之人
還是會向韓信靠攏
畢竟勝仗打得多
人才就會往自己移動

作者: pcst7 時間: 2014-2-9 09:43 PM

自秦後期經楚漢相爭，到劉邦統一這段時間
韓信的軍事才能是當時第一
若他形成第三勢力，勢必大大消弱劉邦的實力
最後可能會是齊楚相爭的局面

作者: stevenswang 時間: 2014-2-9 11:33 PM

韓信被太史公寫的太傳奇了~可惜目前史料僅有史記敘述~不知是否還有其它史料可供參考~

作者: henry925 時間: 2014-2-10 12:16 AM

知人不如劉邦勇猛不如項羽

實在是沒有第三勢力的可能
就算是成了三分有燕趙之地的他難道不用抵抗匈奴?

作者: aikchau 時間: 2014-2-10 10:17 AM

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作者: sky800101 時間: 2014-2-10 11:44 AM

劉邦因為有關中地區作為防護屏障，只要主力軍不貿然出擊或者是有大損傷，只要劉備找到能代替韓信的人才，一樣能奪取天下

作者: coffeewi 時間: 2014-2-16 03:40 AM

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作者: c87294 時間: 2014-2-16 11:47 PM

我覺得只是暫時的三分天下...
劉邦還是會統一的...
只是時間的問題...
因為他人才比較多...
如張良蕭何

作者: easachang 時間: 2014-2-17 10:20 AM

韓信假使真的搞獨立下場應該比項羽還慘
因為心鏡高傲不容其他人若屬下有勇有謀他應該會擔心不授權

作者: andy919cb 時間: 2014-2-20 01:19 PM

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作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-26 08:03 PM

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