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[中國歷史] 三國孫吳一直卡在合肥,這是運氣還是另的原因?[複製鏈接]

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發表於 2018-2-11 10:43 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
合肥戰役,不論終期孫權的一生加諸葛格打了的一次,東吳還是被合肥的守將們打退,諸葛格的那一次也差一步就真的攻下,究竟是什麼因素的錯?
1)東吳人體質比曹魏的差
2)東吳將所有經驗值花到水軍,步兵/騎兵隨便練
3)合肥地易守難攻
4)其他

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發表於 2018-2-11 11:41 PM|顯示全部樓層
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東吳強的是水軍而非陸戰
水中蛟龍離開路上面對北路的鐵騎,自然不容易討到便宜

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tangoxtc 根源是兵制而不是兵種問題,東吳的主要兵力不屬於中央,而是各世家的私兵  發表於 2018-2-12 12:51 AM
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發表於 2018-2-12 12:50 AM|顯示全部樓層
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最大的根源是兵制
東吳的主要兵源並不屬於中央而是各世族的私兵
這也是早些年孫策惹惱東吳世族而被刺殺後
孫權位鞏固權力攏絡世家後種下的後果

東吳的兵制註定了守成有餘進取不足
世家大族在東吳的權力跟兵權是息息相關的
因此對外進攻若無絕對的優勢跟把握
世家都不會太積極以免兵力過多損耗影響權力
所以東吳的北閥戰績總是難看的居多
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發表於 2018-2-12 03:01 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 帥帥仁仁 於 2018-2-12 03:19 AM 編輯

1.北方溫度乾冷南方濕熱所以不管南征或是北伐,日子久了就會出現水土不服的問題
2.南船北馬,而且北方的馬跟南方的馬也有所不同,像隔壁漢的騎兵跟魏的騎兵就差在益州馬擅長跑山而北方馬擅長平地

3.主將的問題,孫權那“亮麗”的戰績就不說了,諸葛恪明明就要成就孫吳的千古奇業了,居然在即將過關時聽了張特的話停止攻擊給對方喘息的機會,最後也無力回天了,不過在被張特耍了不久後除了魏軍增援以外東吳軍還疫病爆發所以不得不退,所以就算真的打下新城,能否以疲弊患病之兵守住也是個大問題
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發表於 2018-2-12 04:26 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
帥帥仁仁 發表於 2018-2-12 03:01 AM
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1.北方溫度乾冷南方濕熱所以不管南征或是北伐,日子久了就會出現水土不服的問題
2.南船北馬,而且北方的馬跟 ...

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發表於 2018-2-12 07:26 PM|顯示全部樓層
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帥帥仁仁 發表於 2018-2-12 03:01 AM
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1.北方溫度乾冷南方濕熱所以不管南征或是北伐,日子久了就會出現水土不服的問題
2.南船北馬,而且北方的馬跟 ...

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帥帥仁仁 原來如此,多謝指點  發表於 2018-2-14 06:38 AM

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發表於 2018-2-12 08:49 PM|顯示全部樓層
更大的原因是孫吳軍隊都是由地方大族的部曲組成.
地源性較強, 朝中也沒有北伐的動力及慾望, 就算打下了合肥, 對他們的富貴也沒大影響.

其實蜀漢的姜維也遇到同樣情況, 朝中的人都不想打, 沒爭霸之心又那會拚命.

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發表於 2018-2-13 12:14 AM|顯示全部樓層
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zodiac1848 發表於 2018-2-12 04:26 AM
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水土不服和南船北馬應該不成問題

南京到合肥距離只有不到二百公里,兩地之間有巢湖和施水連通

事實上一點都不科幻,
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『正八位上‧采女佑』羽田小五郎勝利──參上!
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發表於 2018-2-13 12:34 AM|顯示全部樓層
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GGYY0819 發表於 2018-2-13 12:14 AM
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事實上一點都不科幻,
所謂的士兵大部分都是農民兵,
你看三國志裡面一堆『秋八月』就知道了,

滿寵擊潰孫權的人數對比達到1:1000以上,比東漢昆陽大戰,東晉淝水之戰的數據還高...
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aaablack0310 該用戶已被刪除
發表於 2018-2-13 02:02 AM|顯示全部樓層
荊州守將關羽攻打樊城,而關羽聯絡孫權攻打合肥
那時曹仁.于禁等等大將都在樊城抵抗,如果孫權攻打合肥應可拿下
但那時呂蒙卻選擇拿下荊州




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發表於 2018-2-13 03:15 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2018-2-13 03:20 PM 編輯

另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題

《吳錄》曰:權欲作塢,​​ 諸將皆曰:「上岸擊賊,洗足入船,何用塢為?」

甚麼意思??
打不贏上船就對了阿

全體上下都有這種心態是哪招啊??
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gp02mk2 發表於 2018-2-13 03:15 PM
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另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題

孫吳傳統:
當進軍討卓,遣長史公仇稱將兵從事還州督促軍糧。施帳幔於城東門外,祖道送稱,官屬並會。卓遣步騎數萬人逆堅,輕騎數十先到。
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眼觀四方,耳聽八方

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gp02mk2 發表於 2018-2-13 03:15 PM
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另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題

東吳的弱點是主上經常腦衝自己上
東吳對外戰爭只要不是孫權領兵
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gp02mk2 發表於 2018-2-13 03:15 PM
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另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題

與其說心態問題不如說有沒有腦袋的問題,除去逍遙津不說,之後搶荊州為保上游,結果除了運氣好避免滅亡以外,三不五時不是荊州民亂就被曹休騷擾,然後夷陵僥倖獲勝還有徐盛一幫白痴以為自己天下無敵還要繼續打
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gp02mk2 同一人  發表於 2018-2-14 10:46 PM
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發表於 2018-2-19 08:35 PM|顯示全部樓層
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aaablack0310 發表於 2018-2-13 02:02 AM
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荊州守將關羽攻打樊城,而關羽聯絡孫權攻打合肥
那時曹仁.于禁等等大將都在樊城抵抗,如果孫權攻打合肥應可拿 ...

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